1 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 12:51:19.90 ID:vdM7n3YI0
◆前スレ
【仏教戦士】戦国大戦289万石【下間ゴールド頼旦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1315995967/
◆関連サイト
【戦国大戦 -1570 魔王 上洛す− 公式HP】
http://www.sengoku-taisen.com/
【大戦界】
http://ebtaisen.com/
【wiki】
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/
└Ver1.10情報http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/768.html
└Ver1.11A情報http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1250.html
└Ver1.11B情報http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1311.html

【SNS】
http://sen.sensns.com/
【したらば掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/51675/

◆荒らしは罠。下手に踏むと余計に荒れるのでスルー。
◆家宝自慢は程々に
◆史実知識は楽しめる範囲でお願いします。
◆否定的でも肯定的でも、人それぞれの意見です。
◆初心者には優しく。底辺の拡大が続編持続への架け橋。
◆次スレは>>930、無理なら>>940へ。
　無理なら無理と宣言してください、踏み逃げしたら割腹です
　二重宣言の場合は先に宣言した方が建てにいって下さい。
　>>910を過ぎたら隠密行動です、次スレが立つまで静かに待ちましょう。
　スレッドのタイトルは次スレを立てる人が決めてよし。
　>>920を過ぎたら携帯電話は隠密行動願います。
5 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 13:53:18.20 ID:Ggdw3GJL0
天よ！地よ！我が>>1乙を力と変えよ！！
6 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 13:55:30.81 ID:S5KLNuky0
やはり俺は>>1乙の器だな
無二とか蛍とか雑賀の有能な鉄砲がひけなくて困る
采配の人は早々かぶったのになあ
7 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 13:56:00.71 ID:lTbFXDU30
>>1乙
しかし見事に吉乃もランク外へ一直線だったのう。
8 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 13:58:58.60 ID:+qza4EeQ0
>>1乙した！　戦国の世に>>1乙した！

思ったとおりにカード引ける人羨ましいわ。織田家じゃなくて本願寺や浅井朝倉引きたい……
9 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 13:59:22.11 ID:cwqygIen0
>>1乙

>>7
しかし明智はランク外なのに吉乃だけ80位と言うのは色んな意味で面白かったな。
いつも吉乃の下にランクインしてたのにしてなかったという事は吉乃は使われたという事だし。
14 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:11:40.57 ID:W59cPtsZ0
>>1乙

黄梅院の排出率ってどんなもんなんだろ
結構やってるのに一度もお目にかかってないわ
46 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:53:49.56 ID:iCKyp7mlI
青龍>>1乙刀の切れ味、とくと見たか


初心者が見るとLOVと車輪はどっちがイミフだったんだろうか
イメージとしてはLOVは開幕ウロウロしてある程度たつとぶつかるオーバーキルとかスマッシュとかいっぱい出てちょっとしたら増援、負けたほうは1部隊だけ残されて涙を流しながら自陣に帰っていく
車輪、開幕から謎の効果音と音声たまにゴブリンとかタコとか漁師がウロウロしてる、突然モンスターファームのでかいスエゾーみたいなのが出てきてずっとビーム打ってる
48 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:57:34.05 ID:cwqygIen0
>>46
LoV初心者ですぐやめた俺だがLoVはチュートリアルしても意味不明。
そもそもスマッシュ攻撃についてチュートリアルで説明されなかったからなｗ
戦国大戦の騎馬突撃と鉄砲射撃の仕方を教えて貰えなかったのと同じだわ。
57 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:09:55.02 ID:5HU8QVdi0
当然と言えば当然だが、本願寺と他家の使用率が酷いな

>>48
なにげにBBもチュートリアルが酷い
本当に最低限の操作方法しか教えてくれないから
狙撃のレティクル収束とか、なにそれ状態
69 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:17:50.91 ID:Q+Spfjzx0
>>57
俺、Aランになってから蛇のオーバーヒートのゲージ知ったんだ・・・

LoVのチュートリアルは大戦で言えば突撃のやり方を教えてくれないレベル
2 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 12:52:16.11 ID:vdM7n3YI0
◆関連スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】戦国大戦ｶｰﾄﾞﾄﾚｰﾄﾞ9【雑談厳禁】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1314479125/
戦国大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談スレ12枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1315916288/
戦国大戦初心者スレ8戦目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1315706644/
戦国大戦 織田家スレ 3戦目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1313987763/
【風林火山】戦国大戦 武田家スレ2【キリッ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1311465305/
戦国大戦 上杉家 4陣目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1315315980/
戦国大戦　今川家スレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1310487334/
戦国大戦　他家スレ　其の2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1310254771/
【戦国大戦】浅井朝倉家スレ【魔王上洛】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1311352539/
【坊主と】戦国大戦 本願寺スレ【雑賀衆】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1311476133/
戦国大戦頂上対決議論スレ　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1313863999/
戦国大戦　配列晒しスレ3枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1314852473/
戦国大戦トレードオフ会スレ ※外部
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51675/1303004214/
3 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 12:52:34.85 ID:vdM7n3YI0
よくある質問　（戦国大戦wiki内リンク）
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/465.html
Ｑ．戦国の1cて三国志の1cと同じ？
Ａ．同じ(約2.4秒)。

Ｑ．家宝の効果を教えてください。
Ａ．武力うｐは1つまで、武力以外は一番上の効果がちょっと上がる。
兵力　兵力　兵力　なら　35+10+10　 　　速度　速度　兵力　なら　1.2倍+1.1倍+10　おそらく1.3倍？
統率　統率　統率　なら　2+1+1

Ｑ．舞計略に転進や誘導(移動系妨害)って有効？
どちらも効果範囲に入っても移動しない。ただし啄木鳥戦法のように誘導以外の効果がある場合はそちらだけ効果がある。

■初心者向けデッキ構築　（戦国大戦wiki内リンク）
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/47.html

戦国大戦 オフィシャルカードバインダー（EXねね 付属) 　販売価格：6090円［税込］

戦国大戦 -1560 尾張の風雲児- 天下布武への道〜攻略絵巻 春の陣〜 　（EX羽柴秀吉付属） 　販売価格：1,680円［税込］

戦国大戦 攻略虎の巻　弐之章 　価格：1,200円［税込］ ※EX無し

戦国大戦〜1570　魔王上洛す〜 オフィシャルバインダー用追加リフィル　(EX明智光秀付属)
2011年10月20日予定　販売価格：5,040円［税込］

第2回 戦国大戦×pixiv カードイラストコンテスト」受賞作品発表
http://www.pixiv.net/info.php?id=722
http://www.sengoku-taisen.com/lounge/blog008.html
4 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 12:52:59.96 ID:vdM7n3YI0
Ver1.11B稼動のお知らせ
http://www.sengoku-taisen.com/news_0221.html

●計略効果
・前田利家:又左無双槍：↑
・前田慶次:大ふへん者：↑
・明智光秀:無間射撃：↓
・今川義元:大勢力の爆進陣：↓
・鈴木佐太夫:一蓮托生：↑
・下間頼龍:一向宗の援軍：↓
・松永久秀:平蜘蛛の釜：↓

●戦闘システム
・足軽の兵力変更：↓（150%→135%）

大戦国　駿河侵攻戦　9/22〜9/25
http://am.sega.jp/utop/eservice/index.html
西：今川家の統率up
東：武田家の突撃威力up
称号「影武者」
サッカーボール＆提灯・武田
10 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:07:02.81 ID:qPIyCaFi0
吉乃を他の鉄砲と一緒に運用しても勝てないことの証左でもある
11 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:08:30.49 ID:lTbFXDU30
つうわけでキーカード勝率ランキング（10位まで）
キーカードの条件は平均計略使用回数1回以上、かつ武将のコストが2.5、または消費士気が5以上の武将
磯野がいないけどあいつは計略使用回数が1以下だったので除外、甘利はその逆

■浅008 雨森弥兵衛
勝率: 56.84％
■武039 山本勘助
勝率: 55.23％
■上007 上杉謙信
勝率: 55.1％
■今028 太原雪斎
勝率: 54.43％
■織017 柴田勝家
勝率: 54.12％
■上009 宇佐美定満
勝率: 53.65％
■武003 甘利虎泰
勝率: 53.36％
■武028 内藤昌豊
勝率: 52.40％
■武047 武田信玄
勝率: 52.33％
■上041 上杉景虎
勝率: 52.18％
28 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:27:07.91 ID:oEx9jI6yO
LoVやってみようと思ったらシステム複雑すぎて泣いた
三国や戦国の大戦系はその辺シンプルで取っ付きやすいのぉ…

>>11
ようやくウサミンが覚醒してきたか？
31 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:28:56.54 ID:sDEw4nCs0
>>28
LoVもやってるけど勝てなさすぎて泣ける
トップランカーの動画見てても参考にできんよ

その点トッポはいいよな最後までチョコたっぷりだし
43 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:44:07.67 ID:CQlMWEyJ0
LoVと悠久はセンモニから楽しさが伝わらないのがな…
クリーチャー入りでグラは良いのに勿体無い

>>28
最初は攻撃タイプを単で揃えた後
PTの4枚を蛍火の陣に入れるような感じで密集させて
敵に向かってカードをクイっと曲げるのから始めると良い
スパパン！って気持ち良い音を出すところからLoVが始まる
13 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:11:25.18 ID:Ggdw3GJL0
そういえば明智は結局最高使用率何位まで行ったの？
一回使ってみたいとは思ってたけど結局引かないまま弱体化されちゃったな・・・
15 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:14:31.35 ID:DuG8+Jqc0
しかし明智って本当にゴミになったよな。

俺の知り合い（今月始めたばかり）が引いた初SRが明智で可哀そうだったから
利家と交換してあげたわ。

新SRとは言え、あんなゴミカードが排出されるくらいだったら旧カードでもいいから強いカード当てさせてやれよ、って思ったわ。
16 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:15:24.29 ID:lTbFXDU30
>>15
微妙に鮫トレじゃねえか

あ、顕如様はランク外へいきました
18 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:18:05.62 ID:/GVljl7d0
>>1乙せよ

>>16
しかし最安値は光秀1910円　利家1801円だからなぁ…
下がる一方な光秀と、安定してる利家ならかなり良心的なトレな気が
21 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:20:59.96 ID:xXCpwSji0
>>16
利家は復活、明智は糞化でレート逆転するんじゃね？
22 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:22:09.75 ID:DuG8+Jqc0
>>16
別に鮫でもなんでもないだろ。
両者のが納得の上のトレードだったし

明智は新SRって扱いだから高いかもしれんが、性能や評価的には圧倒的に利家のが上

ちなみに、明智はトレードした後に破って捨ててきたわｗｗ
あんなゴミカード誰もいらないだろうし
26 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:24:34.00 ID:sDEw4nCs0
>>22
もったいない
27 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:25:44.57 ID:jqC70o+tO
>>22
なんだキチガイか
17 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:17:58.86 ID:CsCNOlu20
最近の利家なんか1000円以下で落札多数なのに微妙どころじゃねえよｗ
まあ今後はどうなるか知らんが
19 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:18:31.60 ID:kbOPeyn20
全治は天敵の光秀が死んだからか
やっぱ全治は槍だよな
24 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:23:11.25 ID:Tdt22btw0
なんだ釣りか
33 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:29:55.83 ID:DuG8+Jqc0
>>24

破って捨ててきたのは本当だぜ。俺は明智大嫌いだったし。

ただ知り合いに利家をあげるだけでもよかったんだけど、

初SRを引いたら使いたくなる
→今の明智はゴミ
→負けを重ねる
→こんなクソゲーやんねーよ

ってなると困ったからだし

まぁ、破いて捨てたってのはちょっと乱暴な言葉だったな。反省するよ。
77 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:25:28.61 ID:2RstKc5OO
>>33
明智はクソだな
R樋口兼次は、どうおもう？
25 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:23:56.47 ID:CsCNOlu20
利家どこまで復権するのかね
また1位とかとったら今度こそ完殺の計食らうだろうか
29 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:27:08.93 ID:6IZ5lYzO0
利家すげぇなあっという間に25位か
つられて信忠や半兵衛も上がってきてるし
32 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:29:54.53 ID:cwqygIen0
織田家スレでは回転速度が全盛期の頃より遅いって報告あったな。
幸村に見慣れて遅く感じる事はあるけど俺はよく解らんかったわ。
40 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:36:52.52 ID:8jVrOa250
>>32
人の目ほど当てにならないものはないから
1.10Aで毘天の速度低下って騒いでいた人いたけども公式発表になかったし
34 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:31:07.31 ID:GqfU4xnU0
何も知らない人がモニターで対戦動画見てて
戦国・三国はとりあえず戦って敵を倒して城を攻撃してるのはわかる

LOVは特殊なルールのマイナースポーツの試合見てるみたいで
なにやってるのかイマイチわからない
42 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:43:47.00 ID:x+/ng2PHO
>>34
インドの国技カバディに例えられるLoVがマイナースポーツとな
35 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:32:47.96 ID:qjc77BGA0
EX謙信が三日で消えてワロタ。
EX太原雪斎はけっこう見る。
EX帰蝶ははじめからほとんど見ない。一回だけ当たったけど。

EX帰蝶で尻ペンデッキやろうぜ。
36 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:34:55.15 ID:jKn9gore0
明日に備えて金を下ろしてきた、へへ、まってろよデッキケース
でも朝一で行ってもシールって貼られてるもんなんだろうか？
39 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:36:02.05 ID:LAQl9vHd0
EX帰蝶のCGって再現度はどうなの？
10口応募して当たらなかった哀れな俺に教えて下さい
41 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:41:50.17 ID:cwqygIen0
>>39
なんとなく画像upしてきた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2024180.jpg
54 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:07:12.34 ID:LAQl9vHd0
>>41
マジ感謝。欲しいなあ…
58 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:10:51.75 ID:yCGbquhiO
>>54
確かニコ動に台詞動画上がってたな
帰蝶 比較 辺りで引っかかったはず…

SR帰蝶=絶姫タイプ
EX帰蝶=虎御前タイプ
62 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:14:58.45 ID:W0xqXzuS0
>>41
マジか、EX帰蝶出来いいな…
15口しか送らなかったが、外した俺はもう引退しろと言う事だな…
転売屋から買う気はねぇしなぁ

くそ、明日からデッキケースキャンペーンなのにやる気が起きねぇ
127 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:14:47.18 ID:nDM/zYFiQ
亀だが>>41のEX帰蝶のグラに驚いた
前にここでEX帰蝶微妙としたらグラがいいと言われたのに信じてなかったが
これは認識を改めるとともに詫びる必要があるな
44 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:47:32.02 ID:ceZsoPVo0
一蓮托生は速度減少効果が増加したと書かれてるけど
前と比べてなにか止まるようになったものがあるんかね
疾風陣と早駆けと疾風迅雷が止まらないのは確認したけど
止まるのが増えて無いなら城に取りつきづらくなっただけのようなｗ
45 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:51:42.24 ID:AfAD6VPR0
サッカーボール出すなら
翼くんカードで計略ドライブシュート出すべき
武将は当然今川氏真
47 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 14:57:22.75 ID:QvPTDRxmO
LOVは「皆の力をひとつにー！」って甲高い声がセンモニから聞こえてくるゲーム
計略みたいなのを使いあってるだけって印象が強いんだよね
50 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:04:52.79 ID:+Amz5Gj70
LOV、悠久、AAAをやったが初心者に優しかったのはAAAだな。
チュートリアル、シナリオモード、COM戦と全国やる前に一通り操作が覚えられた。
53 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:06:37.63 ID:qjc77BGA0
行きつけのゲーセン、4台有った車輪が隅に追いやられた上に2台電源抜かれててちょっと可哀想になった。
59 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:11:13.99 ID:KyYoOf1e0
>>53
2台も残ってるだけ御の字じゃないか
もう置いてあるの20店舗ぐらいしか無いんだぜ…
55 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:09:20.40 ID:Pga64jdtI
大戦国が25日までで給料が25日払いの俺は言葉通りワンチャンかと思ったらカレンダー見たらスリーチャンスくらいあって嬉しかった

LOVの思いで
センモニを見ると毎回エキサイトキッス
しばらくするMTGの極楽鳥が追加されたと聞いてドキドキする→センモニには常に忍者
63 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:15:16.50 ID:gAiTLmIC0
>>55
25日が給料日の所は今月は22日
その3営業日前までに銀行に振り込み金額を通知で3営業日前は16日
15日締めのうちの会社は給与担当者は死にそうになるという・・・
56 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:09:49.17 ID:aApAIWJZ0
初心者への不親切っぷりなら三戦1はひどかったけどなｗ
CPU戦があってないようなものだから
全国→負ける→武将カードをお取りください
最初20連敗したｗ
60 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:11:50.97 ID:lTbFXDU30
初代三国志大戦はまず程?を手に入れる作業から始まるからな
61 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:12:01.73 ID:8jVrOa250
今のLoVは戦闘しかしないから初見でも解りやすいだろ
いろんなゲームからゲストが読んでるから何のゲームか解らないかもしれんがw
64 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:15:19.98 ID:b14+cKrAi
戦国と三国志のチュートリアルで伏兵で敵が一撃で落ちるのはともかく、迎撃で一撃死は
やめてほしいかな
三国志大戦2の頃伏兵こそが最強だと勘違いしていた
67 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:17:07.90 ID:lTbFXDU30
>>64
戦国のチュートリアルにも弾数回復が早い、大筒の制圧速度が早い、
鉄砲の発射間隔が早いという罠がある
まあ自分でプレイする際は通常通りなんだけど
66 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:16:50.28 ID:kbOPeyn20
大戦国をやりまくってデッキケースも手に入れる
完璧な計画だな
さすが俺
72 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:21:07.30 ID:gAiTLmIC0
>>62
EXはずれてやる気なくして全くプレイする気ない
コンプする気がはなっから無いからそこまでのダメージじゃないけど
デッキケースも三国志で30個以上取っても使わないのがわかってるからやらない

>>66
欲しい柄があるなら初日から行っとけ
1週間後にはなくなってる店も普通にあるし、人気のやつは2〜3日で無くなる
79 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:26:55.89 ID:kbOPeyn20
>>72
まぁ浅井朝倉、雑賀が人気だろうし
あのベーシック黒or白以外なら何でもいいわｗ
68 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:17:39.04 ID:2uMCTnL+0
ここまでGCBの話無し
71 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:20:47.80 ID:8jVrOa250
>>68
GCBは難しくないからなwww
難しいのはスタタが貧弱な序盤にどれだけカードが集まるかだ
100戦したらCPU戦追い出されて将官の狩りに会う日々だし
70 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:20:33.76 ID:b14+cKrAi
無二16位
謙信ちゃん15位
オッパイン1位

シロッコのいうとおり女の時代が来ているのかもしれんな
74 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:23:53.46 ID:9lZAmIbj0
なんか勘違いしてる人がいるがLovのスマッシュはそこまで重要じゃないぞ
今はおまけ程度でしかない
称号14でもスマッシュ全然出さなくても普通に勝てる

大切なのは戦闘中の位置取り
スマッシュは二の次
82 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:27:55.60 ID:CQlMWEyJ0
>>74
勝つために初心者にスマッシュを教えるんじゃない
LoVの楽しさを教えるためにスマッシュを教えるんだ
75 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:25:05.44 ID:ah62FlLm0
毘天は流行ろうが槍で迎撃取ってなんとかできるんだが、鬼美濃とか夜叉美濃みたいな
回復系に張り付かれるとそのまま落城一直線が多くて泣ける

弓なしであのひげダンディ沈めるには、やっぱ連突しまくるのが手っ取り早いんだろうか
81 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:27:39.35 ID:oEx9jI6yO
>>75
っガンとばし
っ鍾馗
84 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:28:32.17 ID:Q+Spfjzx0
>>74
ｍｊｄ　必死にスマッシュしてる称号１２やで
Re2になってからやってないけどなｗ
LoVの価値は100-100になってから

>>75
いいぜ、かかってきな
88 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:31:34.36 ID:ah62FlLm0
>>81>>84
とりあえず、上杉との混色にしてくるわｗ
76 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:25:24.46 ID:aApAIWJZ0
スマッシュがおまけについては同意だけどそろそろスレチかな
戦国は早くCPU戦を9コストにしてくれ
78 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:26:52.17 ID:Xvxihyu80
Lovは一部のカード高すぎだろ謙信ちゃん余裕で超えてるし
80 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:27:22.61 ID:r26ZbadW0
デッキケースは確かに使わんな。
適度にプレイしてシール溜まったら交換してもらうくらい。

周姫や流星小喬がのったケースはいまだに未開封。
仲望のはボロボロになってるけど。
86 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:29:54.45 ID:CQlMWEyJ0
>>80
貰ったら使いたくなる俺は…
絵柄が擦り切れても使えるから三国のデッキケースは凄く優秀だよ！

戦国のデッキケースは前回のプライズと同じ物で確定なのかな
速攻ぶっ壊れるから微妙なんだけど…
89 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:31:59.64 ID:JS9+AzGYO
>>86
前回のはマジックテープが数ヶ月で死んだわ。
バインダーもそうだけど質の良いの出して欲しいよ。
90 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:33:00.44 ID:r26ZbadW0
>>86
周姫のは恐れ多くて使えないだけ。
上杉のケースがなぜかもろくてさ、あのビリビリの部分。
接着剤で止めた。
そしたら周囲が白くなった。別にいいんだけどさ。

前回と同じなら、中身のケースは使うかもしれん。
98 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:41:17.16 ID:yMatJYGS0
>>89
バインダー質悪いの？
追加リフィルと一緒に頼もうかと思ってるんだが
118 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:04:28.38 ID:CQlMWEyJ0
>>89-90
なるほど、前回のと同じか…接着剤用意しとかなきゃ
俺も武田の箱が使い物にならなくなってるから次の箱が欲しいんだ

…ソニータイマー的な商法だったりすんのか？
131 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:18:45.18 ID:UMfyGuk40
>>118
ゲーセンに現物飾ってるけどプライズのとは違うよ
小さい方はまんま三国志の時のデッキケースキャンペーンの奴
ダブルサイズはそれを二つ繋げて一回り大きくした感じで、でかくてぺらい

正直ダブルサイズの使い道が見えん
160 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:30:56.51 ID:CQlMWEyJ0
>>131
マジか、それなら小サイズを取る価値があるな
85 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:29:52.88 ID:6IZ5lYzO0
ベーシック黒白ってなんじゃい
92 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:36:02.12 ID:kbOPeyn20
>>85
ダブルデッキケースのあの前のサプライズに出てたケースだよ
http://www.sengoku-taisen.com/news_0212.html
96 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:39:19.06 ID:r26ZbadW0
>>92
じゃあ接着剤用意しないとな。

雑賀鉄砲衆のが欲しいな。
余計なのも写ってるけど。
99 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:41:19.24 ID:6IZ5lYzO0
>>92
上の一番左のやつか？
それダブルサイズの表面共通デザインじゃないのか？
100 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:42:34.74 ID:54b4z1Lx0
>>96
鶴首たんが余計とな
102 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:43:09.06 ID:aApAIWJZ0
>>100
蛍だろ
107 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:45:04.38 ID:kbOPeyn20
>>99
あれそうだ
よく見ると「全5種」って書いてあるわ
これは速攻で行かないと駄目かもしれね
87 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:31:22.71 ID:9NFJb5Kp0
LoVは勝ちパターンの構築がすごくわかりにくい
三国戦国なら全体強化or超絶強化してマウントに持って行って殴る、で済むところなのに
93 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:36:10.97 ID:YRqsC27+0
今って馬全知はどんな形が主流？
槍みたいにファイナルアタック重視じゃないとは思うんだけど、総武力が低くなりがちだから特異な形にしてトリッキーな立ち回りするしかナインかな
104 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:44:19.92 ID:qjc77BGA0
>>93
EX雪斎は固定として、たいてい3，2，1.5，1.5，1で組んでる。
今まで見た覚えてるパターンだと、
遊び場、槍鵜殿、松井、早川殿
岡部弟、松井、槍鵜殿、奥平
井伊直盛、関口、弓鵜殿、奥平
井伊直盛、井伊直虎、関口、浦原
あと、松井、関口、槍鵜殿、岡部兄ってのも見た。

大筒戦メインでもし殲滅できれば攻城って普通の戦法だよ。
106 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:44:35.12 ID:xXCpwSji0
>>93
全知、直盛or岡部弟or遊び場、援軍、松井or朝比奈or誘導、蒲原or猿回し

基本的には槍全知あんまり変わらない、全知本体が槍より戦闘向きなんでぶつかるなら馬全知のが強い
問題は家宝を全知に付けるか2コストに付けるか
109 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:48:09.62 ID:zfJLxv4W0
>>93
俺は雪斎 岡部弟 槍比奈 槍鵜殿 早川殿だな
112 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:50:20.44 ID:gLKsOyb40
>>109
槍比奈は二人いるぞｗ
まぁコスト的に6/3の方ってわかるけどｗ
113 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:57:23.19 ID:zfJLxv4W0
>>112
2コスの方はｾｲ比奈とかｾｲｾｲで分かるから大丈夫
…6/3比奈は何て呼んであげたらいいんだろうな、仁王像？阿吽？
115 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:01:55.50 ID:gLKsOyb40
>>113
筋肉ではｾｲに負けててイケメン度じゃ馬比奈に負けてるからな
特徴が少ないｗ
94 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:37:49.60 ID:zfJLxv4W0
俺の大陸デッキケースは既に小虎が擦りきれる程使ったが未だ現役だな
戦国のもこれくらい長持ちするのを期待したい、ダブルサイズの方をもらうつもりだが
95 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:39:09.11 ID:lTbFXDU30
俺のデッキケースももうストライダーと孫氏がすり切れてるのう、使えるけど
103 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:43:25.55 ID:BI+XV2YHP
貫通射撃のために華麗車懸りの水原を河田にするか悩む…
操作スキル的にも馬1鉄1のがいいんだけど、如何せん車懸りとの相性が乙ってて困るな
116 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:02:16.25 ID:ZAFTgddo0
>>103
車懸かり封印して華麗采配打てばオッケー
108 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:47:45.25 ID:aApAIWJZ0
店によって配布数も違うよね？

普段混んでる大型店か、普段過疎の場末の店の
どちらで掘るか悩んでるんだが
110 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:48:47.51 ID:gLKsOyb40
もう完全に大筒ゲーにして援軍入れない形も有りかなと思う
全知、遊び場、関口、松井、精鋭麻痺矢とか
111 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:49:01.18 ID:WGRR8VpY0
俺のホーム戦国２台しかないんだよね
これは熾烈な争いになるか
114 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 15:57:39.75 ID:6WENx4BY0
EX当たってたら弓盛り全知試したかったな。英世一枚で手に入るけどしばらくは何か抗いたい気分。
119 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:04:29.06 ID:w6kxCcuk0
士気２比奈
125 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:13:00.16 ID:FVWj3KRII
>>119
唐突にこれ書かれてもすぐに誰かわかるのがすごいと思うw
120 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:05:10.93 ID:xXCpwSji0
馬朝比奈、馬比奈
セイセイ
朝比奈

6/3精鋭戦術はただの朝比奈、ポケモンでいうとこのカメールみたいな半端さ
121 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:07:22.17 ID:vu4nmrE0O
本庄さんは馬になって発射数うpの代わりに速度うpになったら
使用率がうなぎ登りになる
124 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:12:39.50 ID:C81jZD+V0
>>121
華姫で我慢しろって事だろ
頼りない性能だけど
122 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:11:38.92 ID:pK77G7O9O
馬比奈
爺比奈
1.5コスの朝比奈

と呼んでるな
確かに特徴がない
123 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:11:39.47 ID:Vi28LriMI
嫡男は槍になって
突撃ダメUPが槍の長さUPなら
使用率がちょっとは改善しただろうな
142 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:24:13.37 ID:5HU8QVdi0
>>123
保坂とシェア争い出来るとは到底思えん
柵持ちの板垣や城持ちの原がいるのに、無特技長槍の構えを入れるか？

ちなみに槍が長くなる奴なら禰津がいる・・・
149 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:26:59.73 ID:Vi28LriMI
>>142
だなぁ
というかそう見ると武田って
パーツスタッフ優秀だな
入り込む隙間が無い
152 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:28:55.40 ID:gLKsOyb40
>>149
1.5はすっかすかだぞ
まともなのが矢沢しかいねえｗ
154 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:28:58.38 ID:UMfyGuk40
>>149
8/2長槍の構えに枠がある勢力とか上杉だけだろ
126 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:13:34.68 ID:ZVHnJwBZ0
確かに6/1の頃は輝かなかったが今では朝比奈はガチカードだぜ
まあ確かに1.5槍メンツの中では地味だが松井や菅沼と迷う位には強いと思う
士気２で長時間３コス並の戦力の槍になるしすごく助かってる

エラッタされて使用率もかなりバラけたし今川は勢力的にはホント完成度が高い
128 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:15:46.76 ID:+wIILOp80
デッキキャンペーン期間長いし来週の大戦国のときに纏めてやれば良いよね…
132 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:19:17.08 ID:zfJLxv4W0
>>128
その頃には欲しい絵柄無くなってるかもよ？浅井三姉妹とか雑賀鉄砲衆とか
だが浅井三姉妹を堂々とゲーセンに置ける紳士はあんまりいないと思うのは俺だけか
141 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:23:59.86 ID:ZLU+/Hzb0
>>132
ごめんなさいエロゲキャラが描かれてるデッキケース普通に使っててごめんなさい
143 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:24:18.29 ID:pJ12bBpk0
>>132
お前さんは地元のゲーセンに好きな人でもいるのかwwwwww
そんなデッキケースなんて誰も見ないし気にしないよ
通行人は見ても画面か本人だよ
162 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:31:31.37 ID:ZSmDUT620
>>143
いやー、俺は視界に入ったらとりあえず
「ぬをっ」とか思うだろうなー
なんのキャラか知らなくても
171 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:35:31.68 ID:CQlMWEyJ0
>>162
慣れって物は恐ろしくて、身内とかが使ってるとある程度気にはなるけどスルー力が付く
まぁ好きで使ってるなら良いか〜ってね

でも痛車を散々けなしといて１８禁絵に入れ変えてた友人、てめーはダメだ
129 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:17:05.90 ID:OmGk6UfM0
最近混色で1.5朝比奈を入れてるデッキをよくみるな
前までは松井とか関口のどちらかだったのに
138 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:21:51.39 ID:Vi28LriMI
>>129
朝比奈(普通)は
スペックは1.5としては
全勢力でみても優秀な部類で
かつ、汎用計略として極めて優秀な
精鋭だからな
使われない訳がない
130 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:18:44.46 ID:xXCpwSji0
5000円かけてやるならクレサ店でやった余りの金でデッキケースを買う
デッキケースを買うくらいならその金でクレサ店でガッツリプレーする

セガ直営店は定額しかない関西は微妙すぎんぜ
133 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:19:50.36 ID:FVWj3KRII
井伊直虎
井伊直盛
井伊なんとか←こいつだけ見ないよな

大会今川で行くとしたらこの三枚入れてみる
145 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:25:19.53 ID:w6kxCcuk0
>>133
井伊なんとかさんを入れるくらいなら、弱体弓を入れるしなぁ
伏兵あっても、計算がいるし使われない宿命だったのかも
134 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:19:59.72 ID:WrlqHBG70
混色だと最大士気の問題があるので、
気軽に士気ダダ漏れを回避できる精鋭戦術がすっごい便利なのよ
135 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:20:04.71 ID:oEx9jI6yO
なんで誰も名前で呼んであげないんだよ…

…あれ？1.5比奈の名前なんだっけ？
137 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:21:20.44 ID:UMfyGuk40
>>135
信置･･･だっけ？
強いとは思うんだが見ないな
136 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:20:17.62 ID:gLKsOyb40
1.5比奈:デッキの基本武力うｐ
松井:士気の軽い超絶
関口:伏兵要員＋対馬
今川の1.5槍マジぱねえ
144 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:24:41.52 ID:zfJLxv4W0
信置さんがいると心強いぜ、長時間武力10は全知に入れてると心強い
147 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:25:50.41 ID:gLKsOyb40
思いついた凡比奈でいいんじゃなかろうか
今川は1.5コス以下だけみると本当に優秀だよな
2コス以上がきついせいか使用率は10%切っちゃってるけど
150 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:27:55.60 ID:UMfyGuk40
ところで次の大戦国で全知に勝てそうな武田デッキを教えてくれ
色々考えた結果、猛進傾城一斉射撃になった辺りで自分の正気が疑わしくなってきた
155 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:29:28.98 ID:OmGk6UfM0
>>150
舞ってる諏訪姫が突撃するんですねカッコいい
161 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:31:22.65 ID:zfJLxv4W0
>>150
全知使われがとっておきの対策を教えてやろう
つ啄木鳥
168 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:34:25.21 ID:Vi28LriMI
>>150
とりあえず伏兵を踏む役が必要だな
雪斎踏んだら多分即死だから
1コスに踏ませるのが理想として
他の伏兵を処理するために
高統率の馬が欲しいな

とりあえず対全知は後ろの鵜殿を
始末出来るかがポイントだから
弓でピンポイントに狙うのがいいかな？
151 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:28:12.08 ID:qPIyCaFi0
東京くればカードの上に別のアニメか何かのカード重ねてる人とかもいるし
ケースに女性武将が書かれてるくらいどうってことないな

自分は使わないけどな
156 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:30:02.36 ID:l15hOz820
今の武田って言うほどパーツ強くなくね？並よりちょっとマシってレベルでは
157 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:30:14.81 ID:54b4z1Lx0
おっぱい丸出しのデッキケースでも余裕で置けるから女武将おっぱいケースはよ
164 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:32:08.64 ID:FVWj3KRII
>>157
無二ケース
瀬名ケース
絶姫ケース
167 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:33:40.98 ID:gLKsOyb40
>>157
おっぱい丸出しパンツのみで開けたら下が見えて秘部のところにマジックテープとかどうだ
158 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:30:18.21 ID:kbOPeyn20
ダブルサイズぺらいのかよ…
武田デッキケース貰って終わりかね
159 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:30:20.40 ID:oEx9jI6yO
自作デッキケース使ってる俺はきっと極少数派…
…懐かしのビデオテープケースの幅って丁度スリーブ入りカード30枚分なんだぜ
163 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:32:01.96 ID:gLKsOyb40
>>159
紙でできたストレージボックスに全カード入れて動くのも俺ぐらいかなｗ
165 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:33:06.88 ID:xXCpwSji0
全然関係ないんだが誰か関西でロックマンエグゼ3を塩漬けにしてる奴いないか？いくら探し回っても見つからない

SR今孔明か陸奥に夏目付けるから誰かトレードしてくれ
166 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:33:18.95 ID:3CPvW/nM0
ＥＸorデッキケースキャンペーンスルーしてﾔﾝﾏｶﾞ読んでたらお蝶焼かれて佐久間追放
、三成きて団子ッ鼻偉い凝っちゃで天正記ドッキドキで吹いた今日この頃………
170 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:34:31.17 ID:4N+XOaA+O
いろんなところがスッカスカの他家はどうしましょうか
174 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:37:37.83 ID:zSD/wiNu0
>>170
1,5コスは中々充実してると思うぞ
あとは足軽
173 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:36:19.39 ID:+pWgPl240
今ver１番当たりたくないデッキって何？

個人的には瀬田が１番きつい。
175 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:38:54.25 ID:QT7hzdVR0
>>173
鳥籠かな
178 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:41:54.05 ID:FVWj3KRII
>>173
高坂さん

こいつのせいでどっちにつくか悩んでる
直虎つかいたいけど
普段使ってる高坂幸村で行こうかなぁ…
176 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:40:07.79 ID:+wIILOp80
デッキケース自作してる人ってそんなにいないのかな
184 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:45:42.45 ID:oEx9jI6yO
>>176
100均のにシール貼ってる人は見たことあるけど完全自作は俺以外知らない…
しかもご丁寧に巾着まで作ったからな！
177 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:40:09.62 ID:TWp3v23r0
デッキケースかー。
150円ぐらいの紙製ストレージで持ち運んでるから必要ないなあ。
前にでっかく「ミルキィホームズ」って書かれた大きめのストレージを台の上に置いてる人がいて「うわあ」って思ったからどうにも抵抗がある。
179 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:42:59.67 ID:gviu/15LO
>>177
ミルキィアンの俺に喧嘩売ってんのか？あぁん？
183 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:44:56.04 ID:QT7hzdVR0
>>179
シャーロッキアンてのは聞いたことあるがミルキィアンなんてのはこの冬発売されそうなあんまんの類のようにしか
180 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:43:12.97 ID:2uMCTnL+0
全デッキケースが女の子だデカデカと書かれたデッキケースで保存用のスリーブも同じようなキャラスリーブで
使用デッキはカードの上にオリカを被せてやってる人がいるからいろいろと耐性は付いたわ・・・・
181 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:43:46.10 ID:zfJLxv4W0
正直真っピンクのケースが置いてあったら嫌でもそっち見ちゃうと思うの
182 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:44:36.64 ID:l15hOz820
デッキケースなんてカード屋に売ってる簡単なのでいいだろｗｗｗ
185 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:45:46.05 ID:H/cPZd350
三国志大戦のデッキケースキャンペーンで手に入れたケース*2を基本持ち歩いてるなぁ。
多めに持っていく時は100円ショップで買ったプラスチックのケースに入れて持ち歩いてる。
186 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:47:28.47 ID:gLKsOyb40
俺のホームには恋姫のデッキケース持ってるのがいるな
ああいうのは公式であるもんなんだろうか
わかる俺も俺だが正直ちょっとキモい
193 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:54:17.90 ID:ZLU+/Hzb0
>>186
いろいろ一般販売されてる
ttp://yuyu-tei.jp/game_supply/sell/sell_supply.php?gid=0&ver=deckcase
197 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:55:59.18 ID:gLKsOyb40
>>193
本当に公式か疑わしいほど種類あるなｗ
198 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:56:47.61 ID:eOWQLDID0
>>193
これなんかいいんじゃないか
http://yuyu-tei.jp/game_supply/carddetail/item_detail.php?VER=deckcase&CID=10097
199 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:57:39.46 ID:fH9q+FvL0
>>193
そのリストに阪神タイガーズが混じってるのには
猛烈な違和感を感じるｗｗ
200 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:58:26.40 ID:aLlio05w0
>>193
なんでお茶漬けがｗ
188 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:49:23.57 ID:hj6yJ9p8O
そういや一休って修正されたが
まだやれる？使ってる人居たら教えて欲しいんだが
189 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:51:04.60 ID:ATMGgcaM0
http://www.eb1059.com/kaihatsu/
これ既出？
191 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:53:12.89 ID:gLKsOyb40
>>189
未出だと思うけど内容はだいたいわかってた
192 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:53:43.74 ID:eOWQLDID0
>>189
動画はなしかｗ
乙
190 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:51:36.91 ID:oEx9jI6yO
三国では席に着くと何故かスターターの箱を30箱くらい筐体に積む人がいたなぁ…
なにかの儀式かと思った
194 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:55:00.85 ID:yAjN42YrO
慶次は結構変わってたんだな
一蓮托生は範囲が変わったとはなんだったのか
195 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:55:49.26 ID:0Z/f8PSxO
みんなたくさん持ち歩いてるんだな。俺はスターターの箱にAimeとメインデッキだけだわ。
196 :ゲームセンター名無し2011/09/15(木) 16:55:58.13 ID:Vi28LriMI
デッキケースを何使おうが自由とはいうが
TPOをわきまえる必要はあると思うな
これまでの話を聞く限り

周りに不快感を与えないくらいの節度は欲しい